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“台湾的自由民主由鲜血生命换来 不可被毁”(图)

图为台湾民众2019年6月16日游行声援香港反送中示威。

香港反送中引发的逆权抗争已经持续了近六个月,香港这个亚洲乃至世界最重要的金融中心的年轻人为了民主和自由经历着浴血抗争,北京政权在香港的实行的所谓“一国两制”政策面临着溃败的前景,港府除了排除警察镇压之外,毫无解决危机的诚意,除了军事和外交之外,港人治港的承诺已经成为一纸空文,北京在香港的政策将整整一代香港人推向了自己的对面。香港的局势牵动着台湾,因为大陆也一直强调要对台湾采取“一国两制”的政策。但香港的局势明显告诉已经享受了几十年民主制度的台湾人这是一条走不通的路。

我们在本次节目中采访现任国立政治大学台湾文学研究所专任教授陈芳明。陈教授在1988年以前流亡海外多年,在美国时曾经是台湾独立运动的重要推手。返国后,应施明德之邀,投身政治,曾担任任民进党文宣部主任。

最近,陈教授在脸书上多次发表支持香港的帖子,甚至一度因此受到攻击的焦点。他解释了自己对香港局势如此关切的原因。对他来说,香港曾经是心灵的寄托,他也不愿看到香港这个两岸三地曾经自由的土地白剥夺自由和民主。

陈芳明:我有很多朋友都住在香港,我们也都知道从1950到1980年代,整个亚洲最自由的地方就是香港,在华人世界里也是最自由的地方。我从来没有想到当初承诺的”五十年不变”这么快就变了,现在才2019年,离2047年还有很多年。所以就可以看出来中国共产党提出的“一国两制”没有人相信。因为要开始将罪犯送到中国去,因为引发修订逃犯条例的那对情侣凶杀案是在台湾发生的,所以和台湾还有一定的关系,因此可以说三地有一定的连带关系,如果那边可以送中,以后香港人来台湾发生什么事,也可以送到大陆去,这样也就会牵扯到台湾社会的安定。所以台湾人在看这个事件的时候感觉十分强烈。

从前,我们在台湾看不到的书都是从香港带进来的,特别是鲁迅的作品,还有诗歌的研究,上世纪三十年代在香港都有印刷,所以我们都可以看到。事实上,在台湾戒严时代,中国大陆的很多书都在香港出版,我们就可以通过香港买进来看。所以对我来讲,香港就是一个象征,特别是美国新闻处在那边设立了一个“今日世界社”,所以我最早读到美国文学就是在香港出版的,后来,张爱玲50年代到了香港又开始写小说,她的《秧歌》和《赤地之恋》也都是在香港写的。

因此,香港对我来讲是一个心灵的象征。如果香港毁掉了,那么我从前享有的那样美的梦想就随之被毁掉了。

邓小平当时承诺五十年了不变。在台湾,如果政府作出的承诺不兑现的话就等于毁约。卢梭也讲过,人民和政府之间本来就是个契约,既然是契约,自己也做出了不变的承诺,现在居然就变了。

法广:香港《基本法》承诺,除了外交和军事由北京掌管之外,其他领域均高度自治,但送中修例触及到了最敏感的司法独立领域,这自然是香港人不愿意看到的。

陈芳明:在中英联合声明中没有提到在香港犯罪要送到北京审判,诸如此类。我想这样的事情如果发生在台湾,台湾一定会发生革命,我也不用教书了,要去参加打游击战了。这个事情简直太可怕了!所以我可以理解香港那些朋友们的心情,现在他们唯一的方式就是移民到台湾来,我认识的一些香港教授也开始到台湾来教书,这就是危机感。

一个政治体制可以制造出这样的危机感,真的是非常恐怖的事情。(北京)自己毁掉了在中英联合声明中所作的承诺。所以我现在更不相信中国共产党了。

法广:对您来说,“一国两制”在台湾有没有立足之地?

陈芳明:没有市场,完全没有市场。我们自己创造出来的民主已经成为华人世界的典范。这是我们多少人被关押被枪决才换来的结果,因为先人的鲜血才有了今天的成果。如果这样的事情发生在台湾,那就是毁掉了我们的先人那么多的生命换来的结局。

自由对我们来说太珍贵了,因为我们曾经尝过不自由的滋味。尤其我自己也在“黑名单”中,不能回来,书也被查禁,如果那个时代再回来的话,那简直就是噩梦。所以我一定就是要站在放送中的立场上,也就是说站在青年学生,或我的香港的那些朋友的立场上。我也一定会坚持支持下去的。

法广:您是大学的教授,从台湾的太阳花运动,到现在台湾大学生对香港反送中运动的支持,您一定也非常支持年轻人的追求自由的热情?

陈芳明:
最主要就是说我们(民进党)在台湾就是要和国民党竞争的,我记得上次台湾全国省长,市长和议员改选的时候,国民党就垮掉了。学生们回来的时候,我对他们敬礼感谢他们回家去投票。我说,要改变制度,只能从下而上,这样才会有真正的改变。我看到我们的下一代,也就是被称为“天然独”的那一代,他们的表现比我们还坚强,所以我可以想象,也相信和他们同一时代的香港年轻人也具有同一个梦想,但是这样的梦想似乎快要被掐死了。已经有那么多人已经被自杀,已经死了那么多人,有些人被打死,有些人绝望自杀,这一次让年轻人非常绝望,找不到精神出口和生命出口的时候,他们只能投入到运动中去。

法广:从香港的局势在回看台湾,明年一月份的大选对台湾未来来说也具有非常重要的决定性意义?目前有三个候选人,但实际上也还是民进党的蔡英文和国民党的候选人韩国瑜之间的竞争?

陈芳明:最主要也就是能看出来国民党的候选人韩国瑜背后是有中国的阴影的。当然我没有证据,但是他曾经到过香港的中联办,他们之间到底讲了什么话,是否定下什么密约我们都不知道,但我至少可以看到,明年的选举不是台湾人跟台湾人自己之间的竞选,事实上已经有中国的代理人测参与竞选,所以我们的危机感非常大。

韩国瑜这样一个爱说大话的这样的候选人是很空洞的,我是高雄人,我最近回高雄的时候才知道高雄那么萧条。韩国瑜之所以当选高雄市长是因为他承诺“人进来货出去发大财”,但他否认了他讲的很多话,比如,他曾经讲过要在太平岛上采石油,全国都看到了,但后来他居然可以完全否认。所以可以看出这是一个完全不会信守承诺的人,可是目前居然变成了一种狂潮,但是他既没有希特勒的智慧,对国际形势好像也没有任何判断。所以当我回到高雄去的时候我才知道整个高雄市晚上没有人,我从来没有看到过那么荒凉的城市,以前最热闹的地方也都非常萧条,所以这样的人出来,今天可以这样出来被推波助澜,我想都是来自北京。

法广:做了几个台湾当地人采访之后,发现一个问题,这次总统大选不仅是两个党派之间的竞争,同时也引发很多家庭内部的鸿沟……

陈芳明:这样的现象长期以来都有,长辈一般是支持蓝色国民党,而年轻人支持绿色民进党,很多人以前都会说自己是国民党员,但是现在已经没有人敢承认自己是国民党员,但支持民进党的人都可以打开天窗说亮话,这已经变成了一个趋势,我相信韩国瑜在打一场代理人的战争,但像我们已经很成熟的台湾,年轻人应该都能够分辨的。应该说,现在整个媒体也是纷纷扰扰,蓝营的媒体还是会制造很多假新闻,给人形势大好的错觉,但就我所知,我还是会押蔡英文会赢,虽然我年纪大了,但我还是很了解和清楚年轻人的想法的。他们毫无所惧。

非常感谢陈教授接受法广专访。

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